нравится
Личная панель  
Наши услуги  
 
Хочешь
- сайт без рекламы?
- прямые ссылки?
- общение и конкурсы?
Хочешь
- качать без проблем с летитбит?
 
Категории программ  
Софт хиты  
Наш опрос  
 
Чего вам хотелось бы видеть на сайте?

Софт для iOS
Софт для Android
Софт для Windows
Игры для iOS
Игры для Android
Игры для Windows
Новости IT
Фильмы
Музыку

 


Ответить
 «Секреты» жестких носителей , (HDD, EHDD, SSD, Flash Card, USB Flash Drive)
#1 usoft vindicator | 11 марта 2011 04:56

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362


В этой теме давайте обсуждать вопросы, советы и «секреты»
жестких носителей (HDD, EHDD, SSD, Flash Card, USB Flash Drive).

Сюда относятся:
- оптимальный выбор типа носителя,
- оптимальный выбор размера носителя,
- оптимальный выбор ФС,
- оптимальный выбор разбиения на разделы,
- советы по повышению срока службы,
- советы по предотвращению сбоев,
- советы по диагностике
- советы по устранению неисправностей
и др.

По мере подготовки, в шапку будет помещаться
отредактированная и систематизированная информация.

Сейчас готовится раздел - оптимальный выбор ФС для Windows.
Подготовка этого раздела ввиду его важности и непростоты могут занять несколько дней.
Учтено пожелание включения скринов и другой графики.
Предварительные материалы см. в постах.

Сообщение отредактировал usoft - 22 марта 2011 13:02
  Перейти в начало страницы  
#101 usoft vindicator | 16 марта 2011 23:15

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Дримыч,
Привет!
то что ты пишешь я знаю практически -
уже 2 года в моем нетбуке ASUS EE
вместо HDD стоит SSD 20 ГБ.
А Kingston - у меня флэшка.

По поводу шапки мне помогли -
напомнили прогу - и в шапке будут
ссылки на PDF документы,
созданные с ее помощью из текста и графики.

Тогда в шапке будет порядок и все поместится.
  Перейти в начало страницы  
#102 Дримыч | 16 марта 2011 23:22

Дример до мозга костей
  • 102

Репутация: 13742
Группа: Посетители
Сообщений: 3036
C нами с: 10.08.2009
Очки: 5415
usoft, тогда непонятен вопрос про интерфейс который Вы задали :smile-54: Успехов!!! Возможно другим будет интересно не у всех же такие познания но не смею отвлекать....

Сообщение отредактировал Дримыч - 16 марта 2011 23:24
--------------------
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России,вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги,на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Отто фон Бисмарк
  Перейти в начало страницы  
#103 usoft vindicator | 16 марта 2011 23:26

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Цитата: Дримыч
тогда непонятен вопрос про интерфейс который Вы задали

я уточнял - м.б. там оба интерфейса,
а кроме того спросить быстрее -
а то я сегодня замотан...
  Перейти в начало страницы  
#104 zz01 | 17 марта 2011 00:07

Общительный дример
  • 51

Репутация: 1689
Группа: Посетители
Сообщений: 456
C нами с: 25.04.2008
Очки: 4888
usoft, здесь все про этот диск, купил за 7,3тыс. с копейками:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91033&modelid=6533209
Зачем под него какие-то переходники, его можно просто стяжками прикрепить - и все, там в комплекте нет переходников под 3,5.
А интерфейс - на фото.
  Перейти в начало страницы  
#105 Дримыч | 17 марта 2011 00:19

Дример до мозга костей
  • 102

Репутация: 13742
Группа: Посетители
Сообщений: 3036
C нами с: 10.08.2009
Очки: 5415
zz01,
ОПИСАНИЕ И ТЕСТИРОВАНИЕ

--------------------
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России,вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги,на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Отто фон Бисмарк
  Перейти в начало страницы  
#106 usoft vindicator | 17 марта 2011 00:28

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Дримыч,
спасибо за описаник,
я не зря спросил-
посм. в Яндексе-
SATA600 с ходу не нашел,
зато USB3.0 (4,8 Гбит/с) много
Думаю мат. плата неттопа
с SATA600 - реже, чем c USB3.0

Сообщение отредактировал usoft - 17 марта 2011 00:33
  Перейти в начало страницы  
#107 vik15 наслаждаюсь каждой минутой жизни - во всех ее проявлениях! | 17 марта 2011 04:46

Пятизвездочный дример
  • 85

Репутация: 3388
Группа: Посетители
Сообщений: 1356
C нами с: 24.12.2008
Очки: 216914
Цитата: Дримыч

Там не те SSD. zz01,
взял на контроллере JMicron JMF618 что ещё хуже Toshiba T6UG1XBG и тем более Intel X-25E, хотя поддержка ТРИМ есть, а остальное в реальной эксплуатции мало заметно, зато плюсы сразу будут очевидны.

По поводу крепления особых проблем нет, SSD сам не вибрирует и сторонних вибраций не боится, поэтому его можно тупо бросить где угодно, для эстетов достаточно прикрутить на один винт.

Сообщение отредактировал vik15 - 17 марта 2011 04:50
--------------------
Мучил совесть. Получил ни с чем несравнимое удовольствие.
  Перейти в начало страницы  
#108 zz01 | 17 марта 2011 08:17

Общительный дример
  • 51

Репутация: 1689
Группа: Посетители
Сообщений: 456
C нами с: 25.04.2008
Очки: 4888
Как руки дойдут ось на него переставить - посмотрим как он))
  Перейти в начало страницы  
#109 vik15 наслаждаюсь каждой минутой жизни - во всех ее проявлениях! | 17 марта 2011 16:38

Пятизвездочный дример
  • 85

Репутация: 3388
Группа: Посетители
Сообщений: 1356
C нами с: 24.12.2008
Очки: 216914
Цитата: zz01
Как руки дойдут ось на него переставить - посмотрим как он))

Он должен быть отлично!!!
Собственно так и будет если соблюсти следующие простые условия:
-создать раздел средствами W7 при установке;
-сделать раздел на 10Гб меньше доступного пространства
(современным SSD требуется около 30% незаполненной области для поддержания высоких скоростей: ~10% резервирует производитель + 10% прячет сам пользователь +10% на разделе для файловой системы NTFS и временных файлов ОС);
-не применять самостоятельно ни каких оптимизаций и настроек для продления жизни SSD, кроме тех что применяет сама ОС по умолчанию;
-все рекомендации производителя идут лесом, это лишь рекомендации, а не условия эксплуатации в гарантийный период;
Если SSD не мешать работать, он проявит все плюсы, ради которых берётся как то скорость и отзывчивость ОС.

--------------------
Мучил совесть. Получил ни с чем несравнимое удовольствие.
  Перейти в начало страницы  
#110 usoft vindicator | 17 марта 2011 19:25

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Цитата: vik15
(современным SSD требуется около 30% незаполненной области для поддержания высоких скоростей: ~10% резервирует производитель + 10% прячет сам пользователь +10% на разделе для файловой системы NTFS и временных файлов ОС);


Расскажи пожалуйста, как ты вычислил,
или откуда ты взял эти 10 + 10 + 10%

И дай пожалуйста ссылочки на источник инфы.
  Перейти в начало страницы  
#111 Vahe-91 | 17 марта 2011 20:30

Пятизвездочный дример
  • 85

Репутация: 3892
Группа: Посетители
Сообщений: 1056
C нами с: 4.03.2009
Очки: 8091
Цитата: vik15
10% прячет сам пользователь

от кого и почему ? :smile-63:
Цитата: vik15
10% на разделе для файловой системы NTFS и временных файлов ОС

хочешь сказать, если сделать раздел на 10Гб меньше доступного пространства, то там будут хранится фс и временные файлы ? :smile-52:
и еще NTFS весит примерно 20-30 мб

Сообщение отредактировал Vahe-91 - 17 марта 2011 20:51
--------------------

  Перейти в начало страницы  
#112 usoft vindicator | 17 марта 2011 20:42

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Vahe-91,

Только тебе по секрету!
больше никому - ни-ни!
ФС NTFS резервирует до 25%
на свои темные делишки!
10 + 10 + 10 + 25 = 55%!!!! :smile-63:
Из 128 ГБ останется полезных 57 ГБ.
То есть 71 ГБ растрачен хрен знает на что!
Это стоит 3080 руб = $132!!! :smile-63:

Вот это я понимаю забота!!!! :smile-57:
Одно не понятно - о ком или о чем? :smile-02:

Сообщение отредактировал usoft - 17 марта 2011 20:43
  Перейти в начало страницы  
#113 Vahe-91 | 17 марта 2011 20:49

Пятизвездочный дример
  • 85

Репутация: 3892
Группа: Посетители
Сообщений: 1056
C нами с: 4.03.2009
Очки: 8091
Цитата: usoft
ФС NTFS резервирует до 25%

а как именно ?

--------------------

  Перейти в начало страницы  
#114 usoft vindicator | 17 марта 2011 21:11

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Цитата: Vahe-91
а как именно ?


ссылочку найду позже -
своими словами:
при постепенном заполнении раздела файлами
в скрытой резервной зоне раздела
с первоначальным размером 25%
NTFS создает свои записи...
При заполнении раздела более 75%,
NTFS начинает постепенно сокращать скрытую зону.
ИМХО, сами эти записи и их сокращение уменьшают ресурс SSD.

В ФС exFAT напротив - размер и число служебных записей минимизированы и улучшен алгоритм для уменьшения фрагментации.
  Перейти в начало страницы  
#115 zz01 | 17 марта 2011 22:24

Общительный дример
  • 51

Репутация: 1689
Группа: Посетители
Сообщений: 456
C нами с: 25.04.2008
Очки: 4888
Все, поставил на него ось. Работает все отлично, грузится побыстрее, да и вообще вроде пошустрее стало, вот оценка:
  Перейти в начало страницы  
#116 vik15 наслаждаюсь каждой минутой жизни - во всех ее проявлениях! | 18 марта 2011 00:18

Пятизвездочный дример
  • 85

Репутация: 3388
Группа: Посетители
Сообщений: 1356
C нами с: 24.12.2008
Очки: 216914
Цитата: usoft
Расскажи пожалуйста, как ты вычислил,или откуда ты взял эти 10 + 10 + 10%И дай пожалуйста ссылочки на источник инфы.

Не вычислял, а сам для себя определил. Чисто мои домыслы.
источник инфы гугл, заинтересовался SSD и стал гуглить и читать, ссылки сохранять не привык, я в день не один десяток ресурсов просматриваю, что же всё сохранять?
По поводу 30% свободного места писал тут пост№20
вот документик от intel с результатами скоростей SSD в зависимости от заполнения. Вывод такой чем больше свободного места тем SSD быстрей и живучий. Оптимально есть смысл оставлять 20-30% не заполнеными. Производитель сам резервирует(скрывает от пользователя) от 7 до 12% памяти для замещения затёртых ячеек, повышая общий ресурс SSD. Далее я предложил спрятать ещё 10% при форматировании. этого можно и не делать, а просто незаполнять весь объём для поддержания производительности - ведь именно из за этого берёться SSD. Но ситуации бывают разные или сам забубудешь или кто ещё из домочацев имеет доступ, но не имеет понятия об этих "мелочах", поэтому 10% спрятать самому - это от "дурака".
Далее держать минимум 10% свободными на системном разделе полезно для файловой системы и самой ОС. А именно: из за особенностей файловой системы NTFS. В системе имеется каталог файлов(MTF), под который выделяется 12% всего раздела. Реально он заполняется только под базами, на пример 1С, на системном разделе не так много мелких файлов, поэтому достаточно и 3% для нормального функционирования(к стати об этом тоже писал тут на форуме с приложением ссылок, но леностно искать на фоне подавляющего кол-ва пользователей предпочитающих просто задать вопрос чем воспользоваться тем же гуглом).
Суть в том что при нормальном заполнении раздела MFT находиться в одном месте и ОС при обращении быстро получает местополождения файла. При переполнении раздела зона MFT разбивается в двое, при очередной нехватке ещё разбивается и т.д. тем самым фрагментируется и замедляет работу диска. При чём в дальнейшем при дефрагментации вовсе не собирается в месте и лишь не многие дефрагментаторы способны объеденить MFT-зону, но как они это делают ещё вопрос. Гарантировано помогает новая разметка то бишь формотирование со всеми вытекающими...
И так 3% для файловой системы + 7% минимум для ОС( исходя из современного размера системного раздела в 100Гб это 7Гб) под всевозможные временные папки и файлы, желательно больше... итого 10% свободного места на разделе. Доступно объяснил?

З.Ы. почему SSD живёт дольше и работает быстрее в зависимости от наполнения вопрос технически сложный, проще принять на веру или испытать в полевых условиях для самоудовлетворения. Но такова специфика работы контроллера SSD, котрый старается разбить инфу по ячейкам равномерно, старается перемещать данные по диску в соответствии с набранной статистикой, использует многоканальный доступ к нанд, делает запись блоками и постраничную перезапись, очищает пустые ячейки и многое другое для оптимизации. Всё это требует оперативного простора и в какие рамки ограничить этот простор в конечном счёте определяет сам пользователь.

zz01,
Поднял оценку на целый бал :smile-28:
А вообще для твоего железа больше подошёл бы Crucial RealSSD C300 - доступный и самый быстрый тем более на sata3.
Или Samsung 470 Series - пока еще один из лучших в sata2 песочнице по общей сбалансированности характеристик в премиум-сегменте домашнего-офисного применения.
Оценка производительности превысила бы 7 баллов, приятнее для глаз. :smile-14:

Сообщение отредактировал vik15 - 18 марта 2011 00:37
--------------------
Мучил совесть. Получил ни с чем несравнимое удовольствие.
  Перейти в начало страницы  
#117 serfmun | 18 марта 2011 01:10

Пятизвездочный дример
  • 85

Репутация: 4396
Группа: VIP
Сообщений: 2250
C нами с: 30.08.2014
Очки: 4595
-

Сообщение отредактировал serfmun - 21 января 2014 18:27
  Перейти в начало страницы  
#118 usoft vindicator | 18 марта 2011 01:52

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Цитата: vik15
Не вычислял, а сам для себя определил. Чисто мои домыслы


Я почему задал вопрос - ясам хочу получше разобраться
и отделить фвкты от домыслов.
Моим ПК уже 8 лет и частичный или постепенный Upgrade - невозможен.
А ставить плохо подготовленные эксперименты
на моем нетбуке ASUS с SSD 20 ГБ неоправданно.

Давай сравним твои и мои познания.
Мой подход не отвергая статьи от гугла,
основываться в первую очередь на первоисточниках
и на практической проверке.
Но и тут первоисточники в лице фирм разработчиков железа (а тем более софта) часто недостаточно объектьвны.
По работе мне приходилось беседоватьс представителями таких фирм, как Intel, Samsung, Motorola, Philips.Из их ответов на некоторые мои "колючие"
вопросы это было нетрудно увидеть. Поэтому высший приоритет - проверка,
затем первоисточники, а статьи из гугла - лишь повод для разбирательства.

1.
Цитата: vik15
вот документик от intel с результатами скоростей SSD в зависимости от заполнения.


Тут я согласен, я сам это недавно проверял уменьшая свободное место на системном разделе C: HDD ОС Windows XP с ФС FAT32.
У FAT32 место файловой таблицы фиксировано.
Причиной снижения быстродействия оказалась фрагментация файлов.
Убедиться в этом было легко - сравнив быстродействие до и после дефрагментации.
NTFS - как ФС, вредоносная для SSD - еще во много раз больше
чувствительна к свободному месту, см. свой пост 119 и мой 117.
exFAT. имеющая наилучший алгоритм предотвращения фрвгментации,
и минимум служебных записей - д.б. наименее чувствительна (буду проверять).

2.
Цитата: vik15
+ 7% минимум для ОС( исходя из современного размера системного раздела в 100Гб это 7Гб) под всевозможные временные папки и файлы


То что для временных папок и файлов нужно свободное место нет разногласий.
Но почему это в % от размера раздела (или ОС,),
Мои опыты и наблюдения показали, что это не относительная, а абсолютная величина. Например на моей сборке Windows XP:
экземпляр с макс. быстродействием и без NET Framework -
и 98% прог -Portable - треб. св. места для временн. файлов не менее 100 МБ
то же но для установки и проверки прог - зависит от размера прог - до 1 ГБ (САПР, перевод, ...)
Вывод - в больш. случаев достаточно 1...2 ГБ
Если будет надо - можно оставить больше.

3. 100% согласен с Vahe-91 - неразмеченная область в 10% для
временных папок и файлов никак не годится.
  Перейти в начало страницы  
#119 zz01 | 18 марта 2011 08:07

Общительный дример
  • 51

Репутация: 1689
Группа: Посетители
Сообщений: 456
C нами с: 25.04.2008
Очки: 4888
vik15, оценка винды не всегда пропорциональна приросту. У моего знакомого на одной 5870 такая же оценка графики и рабочего стола - как у меня с двумя 5970, хотя прибавка по fps в играх в 2-3раза больше.
  Перейти в начало страницы  
#120 usoft vindicator | 18 марта 2011 11:41

Активный дример
  • 68

Репутация: 3187
Группа: Посетители
Сообщений: 978
C нами с: 17.11.2010
Очки: 11362
Цитата: zz01
Все, поставил на него ось. Работает все отлично, грузится побыстрее, да и вообще вроде пошустрее стало, вот оценка:


Привет!
К сожалению, оценка в баллах с помощью условных тестов не очень наглядна и адекватна.

Предлагаю простой тест, приближенный к практике.
Возьми какую-нибудь прогу для ПАКЕТНОЙ
конверсии текста из одного формата в другой,
например из HTM в TXT. Приготовь 1000...10000 файлов небольшого размера
примерно 10-50 КБ. Число файлов возьми такое, чтобы время конверсии всех было десятки сек.
И сравни время при HDD с временем с SSD.
Другой тест - пакетная конверсия WAV -->> MP3.
По идее в первом тесте различие времен д.б. больше, чем во втором.
Наибольшее различие времен д.б. при копировании группы файлов
из одной папки в другую - третий тест.

Вот три простых теста.
Если попробуешь - напиши результат.

Сообщение отредактировал usoft - 18 марта 2011 11:49
  Перейти в начало страницы  
 
 
 
Ответить Быстрый ответ
 
 

  Сейчас: 23 ноября 2024 04:40


Новое на форуме  
Топ в разделе за месяц  
Windows 10 Optima Pro 22H2 19045.5011 x64
Оптимальные настройки скорости и производительности, делают эту сборку незаменимым помощником…
Скачать >>
Windows 11 24H2 Enterprise LTSC 26100.1742 Stable
Сборка на основе оригинального образа Windows 11 24H2 LTSC, удалены приложения и процессы…
Скачать >>

Новости магазинов  
   
© DREAMPROGS 2004 - 2018.
Связь с администрацией. По вем вопросам. Не забудьте указать свой e-mail.
Сервер предоставлен компанией Host-UA: Украинский хостинг провайдер
    uaRating  
    MyCounter - Ваш счётчик