Интересует грамотный ответ знающих (а лучше, практикующих) людей.

У друга на работе увидел следующее: в электрическом щитке стоит трансформатор тока (однофазное питание). И заинтересовала меня эта вещица.
Покопался в интернете и нашел инфу что эти трансы подключаются ДО счетчика. Если я правильно понял описания, то эти трансы подключаются на ввод, а на их вывод цепляется счетчик и дальше по стандартной схеме.

Собственно вопрос: будет ли счетчик меньше "накручивать", если транс подключить после счетчика? если да, то на сколько? на тот же коэффициент трансформации что используется при расчетах потребления при правильном включении или величина изменится?

Трансформаторы тока используют тогда, если например счетчик на 20А, а потребляемый ток на много больше, основной параметр коэффициент трансформации. На него и умножают показания счетчика при учете электроэнергии! И включать его после счетчика- смысл?Да и вторичная обмотка у них как правило слаботочная. Поскольку их выход подключается только к приборам регистрации и измерения!

lokart,
не могу сейчас найти ту статью, там было написано что счетчик на вывод транса вешается. это то меня и смутила. а у друга особо не разглядеть как сделано, щиток на 4-х метровой высоте.

точно после счетчика?
если мощность потребителей меньше номинала счетчика и их подключить через транс, то счетчик так же покажет меньший расход?

denvnd,
Навряд ли это экономия энергии, сам трнстформатор будет потреблять, плюс ваши потребности, трансформатор если ставят, то для развязки гальванической связи с сетью, если использовать дома напряжение к примеру 127 Вольт, то тогда возможно выгода от трансформатора будет.

denvnd, тебе всё правильно ответил lokart. Если хочешь поэкспериментировать, то просто зашунтируй обмотку ТТ (вторичную), проще говоря, поставь перемычку. Счётчик работать будет, но накручивать будет примерно на одну треть меньше. Схему подключения переделывать не надо.

andrey.deu, Прямого включения есть, но где большие нагрузки, без тр-ов тока не обойтись.

Если ты хочешь меньше платить, то поменяй НА ВХОДЕ счетчика фазу с нулем местами, и он будет крутиться В ДРУГУЮ СТОРОНУ т.е. сматымать показания.
Но это возможно только для СТАРЫХ счетчиков, в новых такой номер НЕ КАТИТ!

wolw112,
Схема счётчика

В зазоре между обмотки напряжения 7 магнитопроводом 8 токовой обмотки 13 и магнитопроводом 10 расположен подвижной алюминиевый диск 17, на оси , на пружинящем подпятнике и опоре . Через ведущий червяк , укрепленный на оси, и зубчатые колеса, вращение диска передается к счетному механизму.
Устройство и принцип работы индукционного однофазного старого о электросчетчика.
Для крепления счетного механизма к корпусу имеется отверстие. Токовая обмотка 13, включается последовательно в исследуемую цепь, состоит из небольшого числа витков, намотанных толстым проводом.
Обмотка напряжения 7, включена в цепь параллельно, состоит из большего числа витков, намотанных тонким проводом.
Когда к этой обмотке приложено переменное напряжение, а по токовой обмотке протекает ток, в магнитопроводах 8 и 10 появляются переменные магнитные потоки, замыкающиеся через диск. Переменные магнитные потоки, пронизывают диск, наводят в нем вихревые токи.
Эти токи, взаимодействуют с соответствующими потоками, генерируют вращающий момент, действующий на подвижный диск.
При помощи постоянного магнита 4, создается тормозной (противодействующий) момент.
Установившаяся скорость диска наступает при равенстве вращающего и тормозного моментов.
Число оборотов диска будет пропорционально израсходованной энергии или установившаяся равномерная скорость вращения будет пропорциональна мощности.

Тр-р тока используется тогда. когда первичный ток линии нельзя включить прямо на счетчик или еще какой нибудь прибор, т.е. номинальный ток линии или потребителя таков, что счетчик на него не рассчитан, тогда в силовую цепь включается первичная обмотка тр-ра тока(Л1,Л2), а на счетчик идут выводы вторичной обмотки (И1,И2), так что куда ты его поставишь, до или после счетчика, разницы никакой, но по правилам требуется, чтобы все приборы были в зоне тр-ра тока, это значит он должен стоять в самом начале.


Для этого счетчик должен быть реверсивным, бытовым потребителям таких счетчиков не продают, даже если он и будет крутиться в другую сторону. показания на нем меняться не будут.

_RED_, Ну и что ты хотел этим сказать? Что нельзя сматывать?
Я сам неоднократно это делал, правда однажды забыл поставить все на место.
А тут проверяющие нагрянули, видят - счетчик в обратную сторону крутится!
Велели заменить. Хорошо еще не оштрафовали!

FiNik___, Я же сказал - счетчик был СТАРОЙ модели!

wolw112,

У меня установлен счётчик старой модели и как его не подключай крутится в обратную сторону не будет, а на схеме и есть старый счётчик. Принцип действия при потреблении тока в катушках образуется ток, который образует магнитное поле, полярность подключения для однофазного счётчика не имеет значение, так как ток переменный.
Но слышал, что подобного добивались путём заземления нулевого провода на батарею, или с помощью магнитов затормаживали вращение, хотя я подобным не занимался.

всем спасибо за ответы...
вопрос этот больше в информационном плане интересен, т.к. у себя я сделал иначе: когда надо, счетчик (НЕВА 103 1SO, перенесен в квартиру) работает, когда не надо, отключен.
Даже если и придет проверяющий, ничего не найдет.

а вот насчет транса все же не до конца понял.
включают его до или после счетчика, как я понял, особой разницы нет. при этом показания умножают на коэф-т трансформации и получают реальный расход. выходит, можно подключить транс на отдельную линию для особо "прожорливых" потребителей (водонагреватель, плита, чайник, стиралка и т.д.) и тогда счетчик будет фиксировать меньший расход, в зависимости от мощности транса. я прав?

просто не всегда удобно прыгать под потолок и переключать счетчик :)

denvnd,
трансформатор включают после счётчика, так как если его поставить до, то так и будет считать как и считал до этого.

_RED_, Я что вру то-твоему?

Что то та и не поняла (внимательно всё прочитала ) для чего трансформатор
Помню в детстве Когда у нас ещё была старая стиральная машинка "Волга 15" и начала через корпус бить таком отец ставил трансформатор то есть развязать зависимость фаза - земля можно было бы просто сделать заземление на батарею но видимо что то не получалось
Если вы хотите контролировать трафик то проще запустить шунтирующую перемычку или как мои знакомы приобрели какойто преобразователь Такая коробочка с вилкой Просто включается в розетку и вполне официально дает значительную экономию Сильно не вникала но как поняла принцип что том генератор какой то заряжает конденсатор и этот генератор работает на большой частоте (около 1 мг) и счетчик не считает напряжение на этих частотах а потом отдает на нормальной частоте (50 гц)

wolw112,
Так я к тому и предоставил схему, узнать как это возможно при переменном напряжении. Сделать то такое можно и многое другое можно, только для этого надо счётчик вскрыть, а он подключается персоналом и пломбируется. И проверяется иногда на предмет вскрытия.

Не мог не вмешаться, хотя уже все нужное сказано. Хочу только расставить все точки: Тр-р тока не включается ни до, ни после, он включаетсям вместо счетчика! Напряжение берется напрямую, через тр-р включаются токовые выводы. Используются тр-ры тока тогда, когда ток нагрузки многократно превышает допустимый ток счетчика, как правило в быту не применяются. Как уже сказано показания счетчика умножаются на коэффициент трансформации.

Конечно не прав. Как это понять, до или после счетчика?
Через трансформатор тока подключается сам счетчик, а если точнее то его токовая обмотка. И показания счетчика умножают на коэффициент трансформации трансформатора тока.

Однофазные или трехфазные - разница только в кол-ве тр-ров и клемм, смысл тот же: снизить ток через счетчик.
Что касается стиральной машины, то тут применяются разделительные тр-ры, задача которых развязать гальванически (то есть относительно земли) сеть и потребителя. То есть если пробьет стиральную машину или другую штуковину на корпус, то разности потенциалов между корпусом и землей (водопроводом к примеру) не возникнет и током вас не шарахнет.
Что касается способов нае***ть счетчик, то действительно используются высокочастотные преобразователи - счетчик либо не регистрирует ток высокой (относительно) частоты, либо регистрирует не полностью. К сожалению эти устройства довольно сложно сделать в домашних условиях (намотка катушек и тр-ров) и мощность нагрузки как правило не велика (около 1-2 кВА)

Честно говоря я этим никогда не занимался, за энергию выходит не более 150 руб, смысла просто нет. Возможно это надо тому у кого стоят обогреватели или тены на 2-3 кВт штуки 2 или больше дома цех (свой дом) или мастерская где часто используют болгарки и т.п.